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　　12月16日，交通银行党委书记、董事长牛锡明在参加完中央经济工作会议后，接受了人民网“国企党建系列”的专访，就交行深化改革、转型发展、从严治党等方面的举措与成效接受了记者专访。

　　牛锡明书记在北京接受人民网视频专访

　　主持人：各位网友好，这里是人民网视频访谈。近日，习总书记在全国国有企业党的建设工作会议上发表了重要讲话，深刻阐明了国有企业在党和国家事业发展中的独特地位和重大的作用。讲话着眼于为做强做优做大国有企业提供了动力和保证，对加强国企党建工作也是作出了全面的部署。今天我们邀请到了交通银行董事长牛锡明与大家一起学习交流贯彻总书记讲话精神的体会，以及交通银行改革发展等相关的情况。欢迎您。

　　牛锡明：主持人好，网友们大家好。

　　我非常高兴也非常荣幸地来参加人民网有关党建这方面的讨论。愿意利用这样一个平台和广大网友进行交流。

牛锡明书记接受人民网“国企党建系列”专访

　　主持人：欢迎牛董作客人民网。我知道最近您刚刚参加了中央经济工作会议，我们首先在开场的时候聊一聊您的一些感受。

　　牛锡明：中央经济工作会议刚刚开完，我也是刚从会场散会以后过来，我有幸参加了这次非常重要的会议。这次会议上，习总书记、克强总理都作了非常重要的讲话，同时，这次会议也对明年的经济增长的目标和各项任务进行了部署，我们听了以后非常振奋，对2017年完成我们的各项任务，大大地增强了信心。我们坚信，在党中央、国务院的坚强领导之下，我们一定能够经过团结奋斗，完成明年的各项任务。

　　主持人：先简单请您介绍一下交通银行。

　　牛锡明：我借这个机会把交通银行的情况简要介绍一下。交通银行是一家1908年成立，有着百年历史的商业银行。在改革开放的大潮中，经过30多年来的发展，交通银行现在已经成为一家资产八万多亿人民币，净利润600多亿人民币，资产质量优良，在全国拥有3000多家网点，拥有10万名职工，并且我们在海外15个国家和地区建立了20家分行，还有6家综合化子公司的大型商业银行。

　　我们现在在世界500强的排名当中列第153位，在全球1000家大银行的排位当中列第13位。

　　我们现在也是一家世界级的大型商业银行。

　　我们非常感谢广大客户，我们现在和5000多万个客户建立了金融方面的联系，给他们提供了金融服务。我们感谢广大的客户给我们的支持，我们也愿意继续为他们提供良好的金融服务。

交通银行党委宣传部部长帅师陪同牛锡明书记作客人民网

　　主持人：习总书记在全国国有企业党的建设工作会议上也是作出了重要讲话，其中对国企党建工作作出了明确的指示，请问牛董是如何理解习总书记这段讲话？

　　牛锡明：在10月份召开的全国国有企业党建工作会议上，习总书记作了重要讲话，指明了下一步国有企业改革的发展方向，并且提出了新的要求。交通银行作为中管金融企业，一直以来都把坚持党的领导，加强党的建设放在突出的位置。特别是党的十八大以来，交行党委按照全面从严治党的要求，把党要管党、从严治党贯穿于改革发展的全过程，保障改革发展不断取得新的突破。

　　在国有企业党建工作会议上，习总书记提出：坚持党的领导、加强党的建设，是国有企业的光荣传统，是国有企业的“根”和“魂”，是国有企业的独特优势。

　　我对这一点印象非常深刻。我觉得，习总书记这样一个比喻是非常形象和深刻的。无根不稳，无魂不活。没有“根”和“魂”，国有企业就没有发展的基础，也就失去了发展的方向。

　　交通银行作为中管企业，坚持党对交通银行的领导是重大的政治原则，必须毫不动摇、一以贯之。全面从严治党、加强党的建设，在大型商业银行没有特殊、没有例外，只能加强、不能削弱。

　　习总书记也要求国有企业领导人必须做到“对党忠诚、勇于创新、治企有为、兴企有方、清正廉洁”。这20字方针我们要认真学习领会，并且坚决贯彻落实。

　　我借这个机会也谈一谈我对这20字的理解。我认为对党忠诚就是要心中有党，坚持理想信念，坚决贯彻中央要求，坚定对党的事业的信心和忠诚。

　　勇于创新就是要敢为人先、锐意进取，在激烈的市场竞争中捕捉商机，防范风险，提高竞争力。

　　治企有方就是要把握市场的规律和经营特点，有战略思维、国际视野、专业能力，懂经营会管理善决策。

　　兴企有为就是要有干事创业、推进交行事业前进的精气神，敢于担当、善于作为、迎难而上、百折不挠，努力创造优异的成绩。

　　清正廉洁就是要牢记谨慎用权，严守底线、公私分明、诚实守信，做国有资产的忠诚卫士。

　　这是我对习总书记这20字方针的一个体会和理解。

　　主持人：牛董的理解，我觉得非常的深刻，当然也和我们讲到具体的这20个字的方针您的一些具体的理解。刚刚闭幕的十八届六中全会全面聚焦从严治党，并通过了《关于新形势下党内政治生活的若干准则》和《中国共产党党内监督条例》这两个文件，习总书记就这两个文件的相关情况向全会展开了说明。我们关注到交通银行提出了深化改革、转型发展以及从严治党三大任务，能不能介绍一下交行是如何通过深化改革把党的领导融入到公司的治理当中的？

　　牛锡明：谢谢你关注交通银行。确实，党的十八大以来，特别是党的十八届六中全会和国有企业党建工作会议以来，交通银行提出了深化改革、转型发展、从严治党这三大任务，我们是把这三大任务作为了今后各项工作的一个指南。

　　深化改革是交行2015年6月份经国务院同意，作为五大银行深化改革的试点。我们的这个深化改革的方案，一共是提出了12条措施，现在都在进一步地落实这12条措施。这12条措施当中，有几个重点。一个重点是要探索中国特色的公司治理机制。我们是2005年上市的，上市以后，我们现在采用的是现代公司治理机制。这种现代公司治理机制，怎么样和党的领导核心有机结合起来。2005年以来，这是我们探索的一个重点。这一次结合深化改革的方案，就把加强党的领导，发挥党的领导核心作用，与三会一层的现代公司治理机制怎么样有机结合起来作为我们这一次深化改革探索的重点。

　　我提出来要让党委起到领导核心、统领全局和保证监督的作用。在党建工作会议上，习总书记也提出来，国有企业的党委要把方向、管大局、保落实。我们把习总书记的这三句话具体到交通银行，就是交通银行的党委要把方向、谋战略、抓改革、促发展、控风险，提出了这五个方面的要求。让党委既要把握前进的方向，统领全局，又不要事无巨细，眉毛胡子一把抓。

　　在党委职能定位上，提出了：“党委发挥领导核心作用、董事会战略决策、监事会依法监督、高级管理层授权经营”。我们把这四个方面统称为探索中国特色的公司治理机制。

　　除了这方面的做法以外，我们还在完善发展责任制、风险管理责任制和用人薪酬考核机制方面做了一些深化改革的工作。比如说在发展责任制，我们对经营班子和我们的下属的分行建立了“1+3+1”的发展责任制的考核。同时，也在风险管理责任制上建立了风险直接责任和管理责任的责任追究机制。我们在用人薪酬的考核机制上，建立了考核的机制、人员的能上能下的机制和职业经理人以及全员、全产品计价的考核机制。我们通过这样机制的完善，在加强管理和调度人员的积极性这方面，起到了比较好的作用。

　　从2015年到2016年这两年，我们各项经营业绩、经营指标都保持了一个稳定的发展，而且我们的资产质量也保持在一个比较好的水平。

　　牛锡明书记与人民网董事长牛一兵合影

　　主持人：牛董刚刚跟我们特地介绍了深化改革方面的一些具体的措施，包括交通银行也是明确落实到了党组织在公司法人治理结构当中的法定地位，探索出了中国特色的公司治理机制。能否再介绍一下，交通银行在“转型发展”方面取得的一些成效？

　　牛锡明：在转型发展这方面也做了一些工作。在经济进入新常态以后，习总书记提出来，要适应新常态，要用五大新的发展理念来推进我们的各项改革和发展。同时，要在供给侧结构性改革三去一降一补方面迈出实质性的步伐。根据这样一个总的要求，我们也提出了银行的转型发展的四条标准、六个领域、八大业态。

　　经过这两年来的不断摸索，我们转型发展的四条标准、六个领域和八大业态也在我们的实际工作当中不断地完善和发挥作用。

　　在转型发展方面，两年来，我们还在机制的改革上做了一些探索。特别是在事业部制的改革上迈出了实质性的步伐。比如，我们对能够由总行办理的和分行不存在争利的六个领域建立了事业部，建立了六个以利润考核为中心的事业部。2015年，事业部制的利润中心的利润增长了37%，今年增长也可以达到20%。这两年来，事业部制的利润中心都取得了比较好的成绩。我们同时还建立了五个准事业部制的利润考核中心，通过双边记账的方式，既发挥总行的作用，同时又带动分行的发展。我们探索的这种利润中心的事业部制和原有的分行制的经营方式，这两种方式，我们管它叫双轮驱动转型发展的经营机制，这种机制在我们的经营当中这两年来发挥了比较好的作用。

　　两年来我们也实现了利润稳定增长，资产质量基本稳定，并且防范了重大的恶性案件。我们预测今年的利润还是可以保持一个稳定的增长。我们的资产质量还可以保持一个比较好的水平。同时，其他方面的经营管理工作，特别是转型的利润，也会有一个比较好的增长。

　　在转型发展的过程当中，我们特别注意支持实体经济的发展。比如，对国家重大项目的支持。像高速铁路，高速铁路的资金绝大部分是来源于银行的，交通银行从历史上1908年成立就是为了赎回京汉铁路，所以它跟铁路有着历史的渊源。我们在对中国高铁、中国铁路的发展过程当中都给予了大量的资金支持。现在中国的高速铁路已经达到了23000公里，已经成为了世界第一。大家都在享受高速铁路的红利。这方面实际上也是有银行一份功劳的。

　　再有，小微企业，实际上我们对小微企业的融资利率不是很高的，我们也进行了统计测算，我们对小微企业的平均贷款利率大致是保持在5.5%左右。但是为什么小微企业还反映融资贵的问题，主要是因为它的一些附加的项目，融资的成本比较贵。比如担保需要收担保费，抵押需要收评估费，如果贷款到期归还，还需要收过桥费，所以，几个费用加在一块，利率就显得高一些。

　　但是，那些附加的费用，实际上还不是银行收的，都是有一些第三方来收的。在降低小微企业融资成本这方面，不仅银行需要做工作，方方面面可能都要来做工作，共同来解决小微企业的融资难、融资贵的问题。

　　这几年来，们用于支持实体经济的资金达到了上万亿。自从改革开放以来，中国的银行业在支持实体经济发展方面，它所发挥的作用，比美国的银行要高得多。其实美国在整个经济发展当中，它的直接融资和银行的融资，还有就是它的政府这方面的资金是比较均衡的。

　　但是在中国来说，中国的银行的融资这种方式，这30年来，对支持中国实体经济的发展是起到了非常大的、非常好的作用。不管是中国的基础设施的建设，还是中国房地产业的发展，还是中国实体生产企业的发展，都有大量的融资，银行的融资在里面。

　　比如说大家买住房，个人购买住房。购买住房当中有相当大的一部分都是银行的按揭贷款给予的。现在房子卖不出去的时候需要银行给按揭贷款，房价一高了，又是银行给按揭贷款给太多了。所以在这一方面，银行要把这个问题处理好，确实也不是那么太容易的。确实需要在这方面很好地去做很多细致的工作。

　　但是不管怎么说，我们作为一个银行的工作者，还是希望通过银行的工作、银行的资金，能够支持实体经济的发展，能够支持广大的人民群众，通过银行的资金购买住房，解决他的住房梦。我们还是想好这方面的工作。

　　这就是我们在转型发展方面所做的一些工作。

　　主持人：不管是从个人贷款还是从实体经济、小微企业，交通银行都在这方面展开了一些工作。从严治党是从哪几个方面又做了一些什么工作呢？

　　牛锡明：我前面主要是说了深化改革和转型发展，交通银行所做的一些工作和一些情况。其实要保证深化改革、转型发展，从严治党也是非常重要的。从党的十八大以来，全面从严治党这些方面，我们也是做了很多工作。

　　比如我们重点培养“四个意识”，让我们的党员干部坚决同以习近平同志为核心的党中央保持高度一致。在政治纪律和政治规矩这些方面，不能犯政治错误。我们在这些方面要增强“四个意识”，看齐意识、核心意识，这些方面我们做了工作。

　　还有，我们组织大家认真地学习“一部党章、两部准则、四部条例”。准则有廉洁从政的准则，也有党内政治生活的若干准则，这都是最近新修订下发的。条例方面，有纪律条例，有选人用人条例，党内的监督条例等等。通过这些组织大家学习“一部党章、两部准则、四部条例”，来提高我们全行干部员工从严治党的自觉性。

　　通过这样一个学习，我觉得，一个是要树立这种高线。廉洁从政，还包括党章对党员的一些要求，这都属于高线。就是让我们的党员、党员干部，他的思想上、理念、观念上应该有一种高线。这种高线是他未来所追求的一种目标，或者所追求的一种理想。这是我们组织大家学习的其中的一个目的。

　　还有一个就是要明确底线。底线是什么？底线是你不能够碰的。特别是我们这六大纪律的底线。通过学习要告诉你，六大纪律里面有多少条，什么样的情况之下这就是纪律的底线，你是不能碰的。我们通过学习要明确这种底线。还有就是红线。比如说，作风建设、反腐败，这些东西都是红线。这个红线你是不能踏的，不能踩的。我们通过这样一个组织学习，来提高大家从严治党的自觉性。

　　还有就是我们强调要落实各级党委对于从严治党必须一肩双挑和一岗双责，承担起全面从严治党的主体责任，各级纪委也必须要承担起监督的责任。实际上在这个里面，我们想就形成一个责任层层传导的机制。比如我们前几天刚进行了全行的从严治党，落实党的建设主体责任和党风廉政建设责任的述职和考核。前一段刚进行考核。我们对全行400多名行里的高等级的干部都进行了考试。设了11个考场，让大家在那个地方进行闭卷考试，不许带手机，不许交头接耳，我们的会场纪律是非常好的，大家都认真地去答卷，而且我们的干部答的成绩也是非常优良的，非常好的。我们还进行了这种现场的述职和考核结果的通报，我就是在北京听了六个分行的一把手，就这一次考核的结果的述职和考核评价结果的通报。通过这样一种形式，主要就是要增加大家担负起从严治党的责任的职责认识，能够把从严治党的主体责任层层传导落实到我们的基层。

　　我今天借这个机会把我们深化改革、转型发展和从严治党这三个方面的情况，给各位网友汇报一下。

　　总之，我们有一个总的理念，就是要用我们的深化改革来推进我们的转型发展，用我们的转型发展来保持交通银行的稳健经营，更好地为实体经济服务。要用全面从严治党为深化改革和转型发展提供坚强的保障。这三者之间是相互促进、相得益彰的。我认为，它也是习总书记所讲的四个全面战略布局落实到交行的具体的体现。

　　主持人：牛董刚刚的介绍非常详细，不仅是深化改革、转型发展，还有从严治党。我们也看到交通银行在这三个方面所做的一些工作和努力。下面能不能请牛董再给我们介绍一下交行党建工作的一些做法。

　　牛锡明：交通银行这几年来一直是认真落实中央关于加强国有企业党建工作的要求。我们落实，一方面是把规定动作做好，做到位。同时，也是把中央的这些要求同交通银行的实际结合起来，融入到交通银行的各项工作当中去。因此，我们也在实际工作当中紧密地结合交通银行的深化改革、转型发展，努力地创新实践，初步形成了具有金融企业特色的党建工作新格局。

　　我们的基本做法可以概括为：“一条主线、两个主业、三大体系、四支队伍、五大建设”的从严治党方略。

　　主持人：这个方略概括的是“12345”，能不能具体跟我们谈谈这各项工作是如何开展的？

　　牛锡明：“12345”我借这个机会给大家汇报一下。

　　一条主线就是要在我们的各项工作当中贯穿从严治党这条主线。不管你是做什么工作的，都要考虑党的建设，不管你在什么样的工作领导岗位上，你都要把从严治党这个主体责任担负起来，这就是我们这一条主线的基本思路。

　　比如我们每半年总行各个部门都要汇报工作，我是专门要用一天的时间听取总行几十个部门的工作汇报。在这个工作汇报上，不仅要汇报业务工作，同时也要汇报党建工作。他是怎么来抓党的建设的。这是作为一个必要的动作来做的。他们都在这里面既汇报业务工作，同时也汇报他这个部门从严治党是怎么抓落实的。

　　再一个，我们下基层去检查工作，听各个分行的工作汇报。各个分行不仅要汇报它的业务工作，也要汇报它的从严治党和党建的工作。这要作为很重要的一块内容来做的。

　　还有，我下到基层网点，和客户经理，和最基层的负责人开座谈会，在座谈的过程当中，也要听他们，你在这儿你的支部作用是怎么开展的，你是怎么做的支部工作的，三会一课的制度是怎么坚持的，党员模范先锋作用是怎么发挥的等等这些内容也是我在基层了解的一个重要的内容。通过这些就把从严治党贯穿到我们的工作当中这条主线就建立起来了。

　　两个主业，就是一手抓党的建设，一手抓改革发展。以前我的主要精力确实是放在业务上面比较多，但是从十八大以来，我担任董事长以后，抓党风廉政建设方面所用的精力是逐年增加的，我今年抓党建方面所占的精力大致占了60%，实际上是超过了我抓改革发展抓业务发展这方面的精力的。

　　实际上在我这个领导班子当中，我和行长之间的角色是有一定的分工的。我是把60%的精力放在抓党的建设、从严治党和党风廉政建设，40%的精力用于改革发展等等有关的业务工作。我们在这里推行的是行长的经营管理负责制，行业的精力是60%用于抓经营管理这方面的发展。我们两个之间有一个适当的分工。

　　主持人：其实是一种配合。

　　牛锡明：实际上是一种配合。

　　牛锡明书记与人民网座谈

　　主持人：实际上党的建设工作和业务工作同等重要。

　　牛锡明：因为这两项工作都要抓好。我们两个之间有一个角色上的适度的分工。这样试了一年以来，主要还是从去年下半年以来，因为我们深化改革方案批准了以后，试了一年半的时间，我感觉这种方式效果很好。一方面把行长的作用发挥得更好了，他在整个的经营管理当中能够发挥更大的作用。另一方面，我也可以腾出更多的精力来抓党建，抓党风廉政建设。这样就可以适当有一个分工，既要把大的方向把住，同时又发挥每一个人的工作的积极性和能量。这样去做这个工作，我们感觉还是非常好的。当然在我们底下的分行，因为它的党委书记和行长还是由一个人担任的，他们必须要一个人把这两个方面都要抓起来。

　　三大体系，我们这样考虑的，要建立坚强的党建领导体系，构建严密的党建组织体系，打造规范的党建制度体系。

　　在党建领导体系方面，从总行到基层行都实行党建一把手负责制。比如今年我的党建联系点是深圳分行的前海分行党支部，前几天我刚去了前海支行党支部，听了他们的党建工作，听了之后，我就感觉到，党建工作和业务发展工作并不矛盾，两个是可以相得益彰的。

　　前海分行的党建抓得好。我们去看了，从总行来说，我们有一个党建要八上墙的要求。我在这一看，它的党建八上墙做得非常好，党员的这些档案建得非常齐全，我当时还问他，你们怎么做的这些工作？他跟我说，大部分还是利用下班的业余时间所做的。所以我一看还是非常辛苦的。但是同时这个前海支行业务发展得也很好，它的不良贷款率很低，客户发展也很好，资产规模上得也很快，利润完成得也很好。业务也是发展得很好的。还有一个，就是它的对外服务也很好，它在银监会的千家评比当中，对外服务百家千家的评比当中，它在深圳得了第一名。所以，对外服务也很好。

　　所以，党建的工作要把它抓起来以后，可以带动我们的业务发展，可以使我们的对外服务更优质、更好。这之间并不矛盾，是可以相互促进的。这是关于党建领导体系。

　　还有党建的组织体系，我们主要是要实现党组织、党员的全覆盖。原来是党组织、党员大概覆盖到97%、98%的样子，没有实现全覆盖，也就是在我们的营业网点，有的地方还没有党员，有这样的情况。我们从今年以来强调要实现党员党组织的全覆盖。我预计到今年年底，应该说是能够实现。我还不敢完全说很满，但是基本上是可以实现全覆盖的。没有党员就谈不上党建，没有党组织也就谈不上从严治党。所以，从这样一个理念出发，我们必须要在我们的网点实现党组织党员的全覆盖。

　　关于党建的制度体系，我们主要是想建立党建的长效机制。说一千道一万，还是要靠制度落实党的建设。比如讲党课，以前对于讲党课也有要求，但是从制度层面来说怎么落实是要求不太明确的。但是从十八大以来，中央对讲党课明确了，每个单位的书记和一把手，必须要带头讲党课。

　　所以，作为我来说，从群众路线教育活动，到三严三实，再到两学一做，我都讲了党课，每次党课都是我带头来讲的。这种讲党课对我本身也是一个考验和提高。我要查阅大量的资料去进行备课才能给大家讲。但是同时，这对我也是一个学习和提高的过程，怎么样去把党的工作做得更好，这对我本身也是一个学习和提高。所以我觉得这种不断地要求自己，通过讲党课提高自身的素质，对我做好全面从严治党的工作是非常有帮助的。这些东西就属于一种制度体系的建设。

　　再比如参加所在支部的组织生活会，因为有这样的制度要求，我今年是三次参加了我所在的人事部党支部的组织生活会，我去了以后和大家一起进行探讨、学习。我去了以后，我就讲了要把共产党员精神发扬光大。和大家一起来探讨这样一个题目。其实这里面的核心就是，人还是要有一点精神，这是毛泽东同志特别讲过，人总是要有一点精神。我原来在年轻的时候，也是学习过毛主席的这样一番教导。我现在感觉，现在虽然我们实行的改革开放，实行的社会主义市场经济，但是在这个里面，还是要提倡一种精神。我觉得我是共产党员，应该提倡共产党人精神。

　　习总书记也是强调树立共产党人的精神，这种共产党人的精神如果发挥好了，我们党员的模范先锋作用就可以发挥得更好，这种党员的作用发挥好了，一个单位的正能量就会很好。对我们整个抓好工作是很有帮助的。所以我去了以后，在支部里面和他们交流这些。而且他们都是年轻人，通过和他们之间的交流，也促进了领导和员工之间的感情和交流。我觉得，像这种制度，也是非常好的。

　　主持人：像这样的交流，其实可以更好地让员工更加接地气地去学习党员的精神，去感悟党员的精神，这是一种很好的方式。您刚刚也说到了还有四支队伍和五大建设。这四支队伍是哪四支队伍呢？

　　牛锡明：四支队伍，首先是书记队伍，各级书记必须要担负起党建的主体责任。所以，我们重点是抓了书记这支队伍的建设。大大小小的书记也有上千个，也是非常多的。每一个书记都要担负起主体责任，怎么样让他们都担负起主体责任。首先要明确责任，就要一肩双挑、一岗双责，把这个主体责任明确下来。再有，加强考核，要通过考核，把这个责任落实下去。第三个是要加强培训，通过培训使这些书记对什么是主体责任，怎样落实这个主体责任，把主体责任怎么样同我们的业务工作很好地结合起来，让他们对这些问题都能够思想认识上比较清晰。同时，我们还制定了一个书记党建红皮书，这个红皮书便于大家携带，让我们这些书记经常能够携带着这本红皮书，有时间就翻一翻、学一学，把党建到底对书记有什么样的要求，让他能够不断地重复，加深印象记忆下来。

　　还有一个做法是对新建的党委书记开办专题培训班，我们这个培训班放三天左右的时间，就是新任了书记，原来没有做过书记的工作，任了以后他并不是很清楚书记工作到底怎么来做。为了解决这样一个问题，我们就专门办新任书记的专题党建培训班。这个培训班主要是承担起两个责任，还有党务的规范。比如说开党委会，或者叫党组会。开党委会怎么记录啊？有一些三重一大怎么决策，民主集中制怎么运用、怎么实施等等，这些问题，新任党委书记对这些不是特别了解，这样我们就对党务规范和民主集中制这方面进行专题培训。他们这些新的书记特别元以上这个班，他说上了这个班以后对他改进工作方法、掌握要义是非常有好处的。所以他们很元以上这个班。这里我们就把书记队伍的建设，通过这种方式践行起来。

　　再有就是干部队伍，干部队伍里面，我们主要是对副职和对后备干部进行党建培训。因为副职和后备干部都在各个业务工作岗位上，大量的时间是在做业务工作。所以，他们平时拿出来在党的知识和党建学习上相对来说弱一些。针对这样一个情况，我们主要是对职和后备干部进行党建的培训，要让副职和后备干部有党建的意识，要抓党建的工作落实。这是在干部队伍。

　　还有一个队伍就是党员队伍。我们对党员队伍重点是要进行共产党人精神的培养。让他们发挥好党员的模范先锋作用。前面我讲过，人总是要有一点精神的，我在给他们讲这个心得体会的过程当中，我说有四部老影片，我觉得你们应该看一看。我看了这四部影片是很受教育的。一部叫做《万水千山》，这个是一九五几年拍摄的，讲的是长征的事。第二部是《狼牙山五壮士》，讲的是抗战的事。第三部是《烈火中永生》，讲的是重庆江姐的事。第四部是《英雄儿女》，讲的是抗美援朝的事。这四部影片都体现了一种精神，就是这种共产党人的精神。这种精神，我觉得对我们今天，我们的共产党员，发挥好模范先锋作用，在自己的岗位上建功立业，兢兢业业地做好我们的各项工作，我觉得是有帮助的。所以我就把这四部影片推荐给了他们。通过共产党员精神的培养，特别是要对我们80后的这些党员，可以进行生动的党性的教育，提高他们的党性觉悟，对培养他们正确的人生观是非常有帮助的。

　　还有一支队伍是员工队伍，我们在员工队伍里面一个是抓了养成教育。其实我们的员工队伍的教育重点还是要抓好养成教育。在平时的点滴工作当中，点滴生活当中，通过严格的管理和严格的要求，让他们养成一种良好的职业习惯，这个对他们职业道德的培养，对于他们依法合规经营的培养是非常有帮助的。所以，我们这几年来是在养成教育这方面做了一些工作。

　　还有一个是给他们进行爱党、爱国、爱行的教育。

　　你在一个单位，大家可以想一想，如果你这个单位的员工队伍没有理想信念，没有爱，没有责任感，这支队伍是带不起来的，这支队伍是要散的。我们想的就是通过这样一种爱党、爱国、爱行的教育，通过这样一种理想信念的教育，能够把我们这支队伍凝聚起来，把员工的队伍建设好，这对我们这样一个大型的商业银行的改革经营发展是非常有帮助的。这就是四支队伍的建设。

　　牛锡明书记与大家深入交流

　　主持人：还有五大建设。

　　牛锡明：这五大建设一个是公司治理的建设，公司治理建设前面我讲了，就是探索党的领导核心与三会一层公司治理有机结合的中国特色公司治理机制。

　　第二个是监督体系建设，监督体系建设主要是两方面，一个是纪委监督体系和巡视的监督建设。还有一个是监事会的独立监督体系的建设。这两方面体系的建设，经过今年一年的探索，也把它初步建立起来了。第三是依法合规的建设，我们把依法合规具体化为全面授权经营体系的建设。实际上现代公司治理说到底就是一个授权经营的问题，你想一想什么叫现代公司治理，现代公司治理就是它有规矩，这种规矩是要通过授权经营把它体现的。因此，我们就紧紧抓住这种授权体系的建设，把它作为我们依法合规建设的一个核心。

　　我们从去年开始，建立了授权经营的白皮书制度，我们这个白皮书每年都在增厚，去年有这么厚，今年有这么厚，明年会比这个还要厚。每年的1月份由董事会对整个的授权经营进行评价。每年的3月份之前，由经营管理层通过授权经营白皮书这样一种方式，把我们所有的内部经营的授权都规范起来，下达下去。在整个的一年当中，大家都按照这样一个授权来从事它的经营管理。我们的一个基本的理念就是有授权方可为、无授权不可为。用这样一种理念把我们这个依法合规的体系建立起来。

　　人才体系建设，我们在全行建立了四千名专家型号人才队伍的建设，同时，我们也建立了专业人才管理的系列，从资深专家、高级专家、专家、专员这四个方面把四千名专家型人才体系建立起来。

　　第五个就是文化体系的建设。实际上我们这种文化体系的建设，主要是弘扬正气，培养正能量的文化体系的建设，不给歪风邪气生存的空间。这就是我们建设文化体系的主要的内容。比如我们强调井冈山精神、长征精神、延安精神和西柏坡精神。这些我们党的优良传统，这种精神的建设。同时，我们也提倡交行精神的建设，我们的交行精神归纳为是拼搏进取、责任立业、创新超越。让我们在激烈的市场竞争当中要有这样一种交行的精神努力奋斗。

　　同时还有一个方面的建设，就是要求一把手不听小道消息、不信小道消息、不传小道消息。不要一把手很喜欢听这种小道消息，这样以后很容易在你这个单位里面形成一种不良的风气。所以我们现在要求一把手不要去听，不要去传，也不要去信这种小道消息。只要不听、不信、不传，这种小道消息就没有市场，你这个单位的风气就会是正气占主导地位。所以我们这种文化体系的建设主要是把这些做起来。

　　我们想通过“12345”把全面从严治党落实到交通银行的各个单位、各个岗位，把它落到实处。

　　主持人：刚刚牛董讲得非常细致，虽然概括为12345，但是我们细细展开来讲每一项工作都是能够体会到交行人自己的用心，他们把党建工作做得尽善尽美。最后一个问题是关键在于人的。我们都说企业发展是要靠人，交通银行是如何调动员工的积极性，让员工感觉到真的很温暖。

　　牛锡明：你说的这个问题确实非常关键，说一千道一万，最终还是人的问题。人的核心是怎样凝聚力量，把他的积极性调动起来。当然，人的个人利益我们是要承认的。你用这种奖金、收入去调动人的积极性，是有着效果的。但是，仅仅靠钱是不够的。怎么样能够从精神层面去调动人的积极性，这个就涉及到加强党的建设这方面的问题。实际工作做法当中，我们把从严治党延伸到基层，把思想政治工作与关心、关爱员工结合起来，让员工感受到党的温暖。这是我们做这个工作的一个基本的理念。

　　具体来讲我们做了以下这样几个方面的工作。一是深入开展“两学一做”学习教育，把党的建设延伸到基层，实现全覆盖。

　　我在前面也说了，只要有网点的地方，就要有党员，所有的党员都要有组织，不能有口袋党员。这是我们一个基本的理念。所以，我们今年一年，在这些方面做了大量的工作，我们现在是实现了这样一个要求，这样一个理念。

　　我可以举一个例子，深圳分行有一座青年公寓，这个青年公寓里面住了215名80后的员工，住的量还是比较大的，200多名深圳分行的青年员工。他们就在这栋公寓设立了公寓党支部。把党支部的工作都建到公寓里面去。我听完以后确实感觉他们是有创新的。党支部不是说派一个人来，就是由他们这些人当中产生，产生党支部书记、副书记、组织委员、宣传委员、青年委员等等，组成一个党支部。这个党支部也建立了微信群，因为这200多名员工都是各个支行的、各个部门的，都很分散。如果200多人都集中起来学习是比较困难的。所以他们建立了一个微信群。通过这样一个微信群，就把这种党的建设有关方面的要求，党的建设有关方面的一些制度规定，通过这样一个微信群来进行宣传，进行讲解，让大家增加这种党的知识，也学习这种党的新的规定。

　　同时，他们通过这样一个微信群，也还体现党支部对员工的关爱。比如，他所地的地区叫莲花地区，所以他们就很亲切地把党支部叫做“小莲党支部”。在周末或者过节的时候他们就发一条信息叫“小莲喊你回家吃饺子”。很亲切。住的这些人员一收到微信之后感觉到非常好，非常亲切，那一晚上不长的时间他们就发出去了400多个饺子，当然包这个饺子也是他们大家几个人凑钱来去做的事情。

　　没有想到，这些员工通过这样一种形式，就体会到了党支部的温暖。通过这种党支部的温暖，就体会到了党的温暖。他这200多个员工也是从全国各地来的，他们家长听到了以后，在这种公寓里面都能成立一个公寓党支部，他们很感动。家长也很放心，说单位能够把他们的孩子通过这样一种形式聚集起来，他们感觉到也很放心。所以我说通过这样一种形式，能够把我们这种党建，同我们的日常生活紧密结合起来，让它能够渗透到我们的工作、学习、生活当中去。实际上反映出来大家通过党支部可以了解党、党组织，大家通过党员可以了解党，这样就把党的温暖送到了我们每一个员工的心上。这项工作他们是做得非常好的。这是两学一做学习当中，要覆盖下去。

　　二是要把思想政治工作与关心关爱员工结合起来。比如我们建立了员工幸福指数评价体系。现在全行都建立了员工幸福指数评价体系。员工幸福指数评价体系都是点对点的，由我们员工部建立了一个平台，在这个平台上，每一个员工都是点对点的对这个平台。所以，我这个评价体系他们都是直接在这个评价体系进行评价的。我说这个意思就是说，你也没办法去弄虚作假，对你每一个部门、每一个分行的评价，都在这个体系上可以客观地反映出来。我们通过这样一个员工的幸福指数的评价体系，就可以看出来我们对员工关心的够不够，员工他认为在哪些方面我们的工作还做得不够，他可以倒逼我们来改进我们的工作。

　　再有，我在全行提出来，我们关爱员工要先做好两件事，第一件事，要给我们的员工提供一顿卫生、可口的热饭。第二点，要力所能及地为我们员工中午休息提供一个良好的环境。提了这么两点。我觉得，我们是社会主义国有企业，我们和职工之间的关系，不是雇佣关系。我们应该给员工关爱、关心。我们这种银行，中午的时间，绝大部分人很少能够回家，他们吃饭就是一个很大的问题。要不然是带饭，带饭还要热，不带饭就要到外面去吃。所以我觉得我们是一个社会主义企业，要关爱员工，应该是给他们提供一顿热饭，我提出来以后我们全行都按照这个目标去做，我们员工反映很好。起码中午吃饭的问题可以解决。

　　还有就是能够力所能及地提供一个休息的场所。并不是说提供很好的场所。比如说，我们有些分行在办公营业的地方可以提供下面一个手拉的休息的小板，这个小木板可以手拉，我们的员工在中午休息的时候就可以在上面暂时地躺一下，休息一下。比如说，大堂经理，面对客户，老是站着，我们在他的柜台的里面放一个小凳子，他站的累了，不太忙的时候回来可以在这儿临时休息一下。比如说有的地方的冬天很冷，我们给这些大堂经理配上棉衣，让他们穿上棉衣，对外去服务。这样都是很小的事情，但是体现了一种人文的关怀。通过这样的事情让大家感觉到，我们和员工之间不是一个雇佣的关系。我们是要体现出来作为一个社会主义的企业，国有的金融企业，更多地去关爱、关心这些员工。在这些方面我们做了一些工作。

　　我们还做的一项工作是把海外聘用的员工分期分批地组织到总行来进行培训，这种培训是要让我们海外当地招聘的员工，增强对中国的认同感，对交行的认同感，进而对当足部的认同感。我们今年培训了大概有四五十个了，七八十个这种海外的员工了。效果非常好。一共五天时间到上海来进行培训。大部分人没来过中国，来了以后一看到上海，一看到交行，一看到中国这样一个翻天覆地的变化，和原来他在海外所听到的情况完全不一样。所以，这样他对交通银行的认同感，对中国的认同感，对共产党的认同感和以前就不一样了。这样也是培养一种团队精神，一种中华民族的精神，是很好的一种方式。这是第二个方面我们要做的，思想政治工作与关爱关心员工很好结合起来。

　　我们做的第三个方面的工作就是抓好典型的引路。前面说过深圳前海分行党支部也是我们一个红色的旗帜。这个行有65名员工，其中党员是占50%。我觉得，他们所做的党建的工作，最突出的特色，是把党建工作融入到各项工作之中，不搞两张皮。比如，他们建立了党员青年先锋队，重点是发挥80后、90后的党员的先锋模范作用。我去看了，他们先锋队照的那些照片，举办的一些活动，我觉得看完以后确实我们这80后、90后这批孩子们还是非常好的，本质这方面非常好的。我们只要把工作做到，他们在工作当中的工作能量是非常高涨的。

　　还有就是他们开展一对一的谈话制度，这个我也很受感动。他的支部书记、副书记、组织委员分片包干，过一段时间都要找他们的职工一对一地谈话。他们在谈话当中，最关键掌握的这几点我听完很感动。一点是平等，就是你去跟职工谈话，一定要坚持平等。第二个要聊天，并不是说说教，而是跟员工之间来进行聊天，通过聊天拉近和职工之间的距离。第三个是了解他们的思想动态，而并不是说仅仅谈业务或者布置业务工作，重点是了解他们的思想动态。我觉得他的这种一对一的谈心、谈话制度非常好，而且这种让员工感觉也非常好。

　　再比如，他们为环卫工人设立爱心驿站，专门在那个地方给环卫工人设了一个小房子，房子里面给他们装上空调，放上冰水和开水，让这些环卫工人夏天太热的时候在里面可以乘乘凉，冬天太冷的时候在里面取取暖，这样体现了培养我们员工的爱心和他的一种社会责任，而且社会的效果也很好。

　　还有一项工作，我听完以后确实很受感动。他们不仅在那里抓业务，不仅为客户去提供金融服务，而且也协助民营客户抓党建。这个我觉得还是比较新鲜的，帮助客户去抓党建按。比如说他们帮助深圳的旭升公司抓党建，让它成为了宝安区的先进党组织。而且这一户企业和交通银行的业务往来更紧密了，业务做得更多了。

　　抓党建也能够促进业务的发展，能够密切和客户之间的关系。抓党建不仅仅好象就是两张皮，为抓党建而党建，就是怎么样和它的方方面面融合起来，这可能是我们基层抓党建的非常重要的一条经验。

　　我去完以后他们跟我讲，他们的理念是什么呢？他们跟我说，这些点滴的小事，是党员、党组织应该做的，体现了党的温暖。在基层点滴小事关系到人心的向背，只有对党支部、对党员认可了，才能提高对党的认可。我觉得这些话，基层同志讲这个话对我来说是非常有触动的。

　　我觉得把从严治党延伸到基层，很重要的一点就是把思想政治工作与关心、关爱员工结合起来，得到员工的认知、认可。这就是我们的一点体会。

牛锡明书记在视频访谈现场

　　主持人：思想工作是非常重要。完全可以和员工的各个方面结合起来。尤其是您刚刚讲到的一些，比如说前海支行，他们的一些工作，像小莲喊你回家吃饺子，我觉得对我来说都有特别大的触动。原来我们所认为的党建工作可能很冰冷，像您说的两张皮，实际上不是这样的，你把工作做好了之后，可能我们在工作的时候就能感受到。

　　牛锡明：它就能够鲜活起来，就能得到我们员工的认可和接受。

　　主持人：最后您再跟我们说一说思想工作还是有特殊的作用的。

　　牛锡明：思想政治工作在银行的管理当中，具有重要而特殊的作用。党的政治优势比奖金的魅力大，这是我的一点认识。我觉得，共产党成立95年来，为什么能够经过了那么多的沟沟坎坎，最后仍然取得胜利。共产党在整个工作的近代史上，应该说是经历了千难万险，克服了重重困难，但是有这么多的人都跟着共产党走，一直从胜利走向胜利，为什么？

　　我觉得就是因为共产党的思想政治工作强大，它具有这样一个优势。我们作为一个国有的大型商业银行，我们就必须要把党的思想政治工作的优势发挥出来。所以，钱不是万能的。我个人的观点，重赏之下必有勇夫，但只能有勇夫，不能形成强有力的团队。钱只能够锦上添花，只有共产党人精神才能雪中送炭。从这个意义上讲，我们必须要把党的思想政治工作发扬光大，让党的思想政治工作，在我们的班子建设、团队建设当中，发挥更好、更大的作用。这就是我对党建的一点体会和认识。

　　主持人：就像您刚刚说的人总要有一点精神的。尤其是党员，一定要有党性认识。最后感谢牛董作客人民网，也感谢各位网友的收看。

　　牛锡明：谢谢主持人，谢谢各位网友。

（稿件来源：人民网）

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